淨堂問蕭徒這【識】是指第八識還是六識身

引言回復 :

淨堂 發表於: Sun.04/11, 2010 04:25 pm
正覺同修會真的佛學程度都很糟糕
一會說十二因緣的識緣名色是第八識
一會又扯出十二因緣的識緣名色是六識身
到底[識]是指第八識還是六識身啊？？？
請正覺同修會說清楚講明白吧

引言回復 :

淨堂 發表於 Tue.04/13, 2010 09:26 pm
正覺同修會常將十二因緣法中的入胎識說成是第八阿賴耶識
鐵證如下:
回答者： 果子 ( 初學者 3 級 )
回答時間： 2009-10-19 15:51:41
本識即是阿賴耶識亦即是入胎識

好，現在淨堂已舉出〔正覺同修會將十二因緣法中的入胎識說成是第八識〕的證據，那〔正覺同修會將十二因緣的識緣名色是六識身〕的證據何在呢？
此外，立言到底有沒有這義務為正覺同修會或這位自稱果子的網友提出辯護呢？若無，那淨堂的舉證也就白費力氣，這樣的辯正自當無益。

引言回復 :

明覺 發表於 Wed.04/14, 2010 11:37 am
好，現在淨堂已舉出〔正覺同修會將十二因緣法中的入胎識說成是第八識〕的證據，那〔正覺同修會將十二因緣的識緣名色說成是六識身〕的證據何在呢？
此外，立言到底有沒有這義務為正覺同修會或這位自稱果子的網友提出辯護呢？若無，那淨堂的舉證也就白費力氣，這樣的辯正自當無益。

引言回復 :

淨堂 發表於 Wed.04/14, 2010 01:26 pm
正覺同修會的畫一又舉出玄奘法師之說來破〔正覺同修會將十二因緣法中的入胎識說成是第八識〕的證據
鐵證如下:
畫一說:
大唐三藏法師玄奘奉　詔譯《分別緣起初勝法門經》卷1：
「復言世尊諸所有*[行與六識身]相應俱有，同生同滅。何緣故說行是識緣。世尊告曰：以六識身與福非福及不動行相應俱有，同生同滅；異熟識中，安置諸行，熏習種子，引發餘生新異熟識，由此道理，是故宣說行是識緣。復言世尊。何緣名色六處觸受諸分種子。異熟識中同時引發。而復說有先後次第。世尊告曰。彼於當來。先後次第而生起故。如是而說。復言世尊。何緣名色六處觸受。說為當來生身之相。世尊告曰：由彼是因受用依止及是其因受用體故。

畫一所言網址位置：
http://iexwhy3s.com/forum//index.php?showtopic=2331&st=285
畫一原帖還原如下：

引言回復 :

【 諸所有行與六識身相應俱有，同生同滅。】

引言回復 :

羅丹 發表於: Sat.04/10, 2010 12:40 am
《分別緣起初勝法門經》卷1：「異熟識中安置諸行熏習種子。引發餘生新異熟識」
阿賴耶識、第六意識，同屬生滅中物，皆由種子所生....易言之，你這輩子的阿賴耶識亦是由新種所生，套句你的話：是此生才有的......否則，佛又何必曰「新異熟識」耶？

一腳想碰在第八識異熟識的羅丹請看聖教如實演說~

大唐三藏法師玄奘奉　詔譯《分別緣起初勝法門經》卷1：
「復言世尊諸所有行與六識身相應俱有，同生同滅。何緣故說行是識緣。世尊告曰：以六識身與福非福及不動行相應俱有，同生同滅；異熟識中，安置諸行，熏習種子，引發餘生新異熟識，由此道理，是故宣說行是識緣。復言世尊。何緣名色六處觸受諸分種子。異熟識中同時引發。而復說有先後次第。世尊告曰。彼於當來。先後次第而生起故。如是而說。復言世尊。何緣名色六處觸受。說為當來生身之相。世尊告曰：由彼是因受用依止及是其因受用體故。
復言世尊。若唯名生都無其色。斯有何過。世尊告曰。若一生中唯有其名不依色住。相續生起不應道理。
復言世尊。若唯色生都無其名。斯有何過。世尊告曰。若唯有色無名執受即應散壞不得增長。
復言世尊。若但說言識緣六處。斯有何過。世尊告曰。初受生時六處未滿。唯有身根及意根轉。應不可得由此兩根為體。名色最初有故。次第增長。與後圓滿六處為緣故。說名色是六處緣。」(CBETA, T16, no. 717, p. 839, a27-b19)

餘(未來無量)生(的)新(依前)異熟識，乃其攝持五蘊之種子受熏變易而成就，其體無易，其名有易，故為真實。

前一世的五陰「羅丹」非名羅丹，其所造福惡業種，與前二世種子受熏而有變易，今生羅丹的五陰身因前一世所造福惡業種的變易，而受報有異於前無量種種生；然而下一生雖不名「羅丹」，且是另一個新五陰的受生，但不離今生羅丹所造的業種，是名異熟，是名輪迴。

畫一引用《分別緣起初勝法門經》卷1某段文字去辯正〔第八識異熟識〕，姑且不論其辯正結果為何，淨堂所標出的這句〔諸所有行與六識身相應俱有〕怎麼會是「將十二因緣的識緣名色說成是六識身」？淨堂看不懂文言文？看不懂還辯正什麼？所以淨堂的帖子多是廢帖，無益於整個論壇的辯正，全數刪除淨堂帖子才能節約法義辯正論壇網路資源。

引言回復 :

淨堂 發表於 Wed.04/14, 2010 10:00 pm
真是雞同鴉講對於本來就看不懂十二因緣〔諸所有行與六識身相應俱有〕的人淨堂該如何對這種文盲解說呢

既然淨堂不知如何解說，可見淨堂自己根本不懂十二因緣〔諸所有行與六識身相應俱有〕，不懂卻還一直自以為懂，還想裝模作樣的破邪顯正，卻因為總是打不到對方要害而遭對方漠視（或鄙視），這不是無恥又會是什麼呢？

引言回復 :

淨堂 發表於 Thu.04/15, 2010 02:20 pm
淨堂當然很清楚及很堅持十二因緣的法緣識是指[六識身]囉
明覺你既然無法回答淨堂的問題
那就請明覺你殿殿比較不會讓人討厭

引言回復 :

淨堂 發表於 Wed.04/14, 2010 10:00 pm
真是雞同鴉講對於本來就看不懂十二因緣〔諸所有行與六識身相應俱有〕的人淨堂該如何對這種文盲解說呢

淨堂既說〔該如何對這種文盲解說呢〕（那就是淨堂不知如何解說了，無知也就罷了，還把責任賴給對方，順便人身攻擊對方是文盲，也不想想自己在對方心目中可能早已是邪見之輩、無恥之徒了）

淨堂看苗頭不對就改口說〔淨堂當然很清楚及很堅持十二因緣的法緣識是指【六識身】囉〕結果一說就錯，淨堂在Thu.04/15, 2010 01:08 pm說〔十二因緣法中的行緣[識]〕，淨堂到了Thu.04/15, 2010 02:20 pm 卻說〔十二因緣的法緣識〕，到底是行緣[識]還是法緣識？淨堂這種自語相違的現象已與蕭徒無二無別！原來淨堂根本就是蕭徒派來作臥底的！淨堂擺爛好讓蕭徒扶搖直上的坐大勢力！這就是淨堂的可怕之處：表面上反蕭，其實是反〔反蕭〕～數學上的負負得正可以形容淨堂的計倆！

引言回復 :

淨堂 發表於 Thu.04/15, 2010 03:04 pm
為了不想再與明覺這人糾纏不清
淨堂選擇對明覺來默擯

連這個沒開悟的明覺都能如此駁倒這個以開悟者自居的淨堂，淨堂的開悟果真是不值錢到底了！