如果不從第八識來說如何異陰相續？

群組：系統管理員 文章數 : 886 注冊日期 : 2009-07-03

引言回復 :: 悉遙聞發表於 Wed.07/08, 2009 02:02 pm
明覺師兄...你知道異陰相續的意思嗎?異陰就是說這世的五陰和下一世的五陰不同,意識就是五陰之一,這一世的意識絕非下一世的意識,那相續呢?正是因為有第八識,才有相續可說,不然行善做惡都可不受報,可乎?除非你不相信輪迴

所以如果不從第八識來說,如何異陰相續?那些主張意識不滅的人,根本就解釋錯"異陰"的含意,更不用教他們解釋相續了,將永遠都無法自圓其說

很抱歉，我明覺只是初學，不知不解什麼如來藏，沒資格當你悉遙聞先生的師兄。

你說如果不從第八識來說如何異陰相續，茲轉貼一段資料供參：

引言回復 :: 許多人雖然知道所謂異陰相續的說法，對於異陰相續相關問題，卻是看法分歧，例如《阿含經》中，幾個具有指標性的經例：

　　一、當異比丘與摩竭陀人質疑：如果沒有我，那麼，是誰在造業？誰在受業報？誰在受苦受樂時，佛陀僅以五蘊「無常、苦、非我、非我所」來回答異比丘，以「眾生因緣會相連續」，所以說「有生、有死」，來回答摩竭陀人，佛陀的回答，沒有直接說是誰在受業報，表面上看來，好像是答非所問，其實，真的沒有辦法說是誰在受業報，所以佛陀直接從他們所以會疑問的關鍵處──我見，來著手教說：在當下的生命中，不以任何形式存在有「實在的」、「常住的」、「獨存的」、「主宰的」內涵，在過去的生命裡也沒有，就是將來從死（這一期生命）到生（下一期生命）的過程中，也不會有。一切的存在，不論在任何時空下，都是「因緣會相連續」，都是因緣條件所生。既是因緣所生，必定受眾因緣所左右，而展現出無常。既是無常，就是「非我」（不是「我」），既然沒有任何一項是「我」，那就是「無我」（沒有「我」），這是佛法特有的無我輪迴觀。

　　二、嗏帝比丘堅持主張，佛陀曾經說過：「今此識，往生不更異」，一直不接受其它比丘的糾正，最後受到佛陀的呵責。嗏帝比丘的意思是，五蘊中的這個「識」蘊，就是那個能作善惡業，並且會受善惡業報的主體，它能流轉輪迴，而且能在流轉輪迴中，保持其本來一貫的性質，不會改變。前面說過，「識」是《阿含經》中，最常被用來解說死、生相續的，嗏帝比丘這樣的說法，與《奧義書》所主張的「真我輪迴」，豈不是一樣了嗎？怪不得佛陀會呵責他是「愚癡人」！

佛陀說：「識因緣故起」，「識」也是因緣條件俱足，才能生起的，例如：透過正常的眼睛，看到東西，而產生的識 --[辨別功能，就成了「眼識」，耳聽、鼻聞、舌嚐、身觸、意根各產生「耳識」、「鼻識」、「舌識」、「身識」、「意識」等不同性質的辨別功能，這個情形，就像以木材燒出來的火，成了「柴火」，以草糞燒出來的火，成了「草糞火」一樣，柴火與草糞火，性質不同。所以，識的性質，是不斷地被它生起的因緣條件所改變的，哪裡能「往生不更異」呢？
http://tw-buddha.com/forum2/index.php?show...opic=6213&st=15

http://nt.med.ncku.edu.tw/biochem/lsn/newr...1/T0026_054.txt

引言回復 :: T01n0026_p0766b28║（二○一）中阿含大品[口*荼]帝經第十(第五
T01n0026_p0766b29║後誦)
T01n0026_p0766c01║我聞如是。一時。佛遊舍衛國。在勝林給孤
T01n0026_p0766c02║獨園。爾時。[口*荼]帝比丘雞和哆子生如是
T01n0026_p0766c03║惡見。我知世尊如是說法。今此識。往生不
T01n0026_p0766c04║更異。諸比丘聞已。往至[口*荼]帝比丘所。問曰。
T01n0026_p0766c05║[口*荼]帝。汝實如是說。我知世尊如是說法。今
T01n0026_p0766c06║此識。往生不更異耶。[口*荼]帝比丘答曰。諸賢。
T01n0026_p0766c07║我實知世尊如是說法。今此識。往生不更異
T01n0026_p0766c08║時。諸比丘訶[口*荼]帝比丘曰。汝莫作是說。
T01n0026_p0766c09║莫誣謗世尊。誣謗世尊者不善。世尊亦不
T01n0026_p0766c10║如是說。[口*荼]帝比丘。今此識。因緣故起。世尊
T01n0026_p0766c11║無量方便說識因緣故起。有緣則生。無緣
T01n0026_p0766c12║則滅。[口*荼]帝比丘。汝可速捨此惡見也。[口*荼]
T01n0026_p0766c13║帝比丘為諸比丘所訶已。如此惡見其強力
T01n0026_p0766c14║執。而一向說。此是真實。餘者虛妄。如是再三
T01n0026_p0766c15║眾多比丘不能令[口*荼]帝比丘捨此惡見。從
T01n0026_p0766c16║坐起去。往詣佛所。稽首佛足。卻坐一面。白
T01n0026_p0766c17║曰。世尊。[口*荼]帝比丘生如是惡見。我知世尊
T01n0026_p0766c18║如是說法。今此識。往生不更異。世尊。我等
T01n0026_p0766c19║聞已。往詣[口*荼]帝比丘所。

這裡還有：
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!PMUCtjqaFRYNNrb9L_sIaf4g/article?mid=8

引言回復 :: 首先，我覺得要在阿含經找出佛陀指出有八識的密意，這種作法並不是很恰當。如果佛陀沒談過「識」，或許可以這樣嘗試，但佛陀在阿含經中是「明示」識有六種。

《長阿含經》卷8：「復有六法。謂六識身。眼識身。耳．鼻．舌．身．意識身。」
(CBETA, T01, no. 1, p. 51, c19-20)

《中阿含經》卷7：「云何知識如真。謂有六識眼識。耳．鼻．舌．身．意識。」
(CBETA, T01, no. 26, p. 464, a13-14)

《雜阿含經》卷2：「云何識如實知。謂六識身。眼識身。耳．鼻．舌．身．意識身。是名為識身。如是識身如實知。」
(CBETA, T02, no. 99, p. 9, c16-18)

《增壹阿含經》卷29：「云何為六。若依眼識則有眼識身。耳識。鼻識．舌識．身識．意識。是謂。比丘。此名六識身。」
(CBETA, T02, no. 125, p. 710, b18-21)

以上出自四部阿含，皆明明白白指出識有六種。試想，若我們捨「明示」而相信「密意」，這不是很奇怪嗎？況且佛陀的「明示」若不可信，我們又如何認為「密意」是可信的？

以上先指出阿含明示識唯有六，底下再談那些密意的論證是否恰當。

先看雜阿含這篇
《雜阿含經》卷十二（二八八）︰「尊者舍利弗。名色非自作．非他作．非自他作．非非自他作無因作。然彼名色緣識生」

無所住網友說「佛已明言【名色非自己無因而生，名色乃依識-阿賴耶而生】」，事實上佛陀並沒有明言名色是依阿賴識而生。如果這種推論是成立的，那麼某甲也可以推論說，佛陀明言名色是「有分識」而生，某乙也可以反駁說，佛陀其實是明言名色是由「結生識」而生。然而事實很明顯，佛陀什麼識都沒說，經文是這樣說：

《雜阿含經》卷12：「譬如三蘆立於空地。展轉相依。而得豎立。若去其一。二亦不立。若去其二。一亦不立。展轉相依。而得豎立。識緣名色亦復如是。」
(CBETA, T02, no. 99, p. 81, b5-

也就是「識」與「名色」是地位平等，展轉相依，彼此互為緣生，並沒有所謂阿賴耶為主，生出五陰這種暗示。無所住網友的解釋：「阿賴耶識非三界有，卻藉無明貪愛等業種而出生名色五陰於三界中運作，故阿賴耶識亦必須依靠名色五陰方能現行於三界中運作。」也不合經意，上文是說其非三界有，而是隱含在五陰上，但經文則是說名色與識互為緣生，是真的在三界中「生」出來。

該段經文後面亦有描述如下：

《雜阿含經》卷12：「若比丘於老死厭患．離欲．滅盡。不起諸漏。心善解脫。是名法師。乃至識厭患．離欲．滅盡。不起諸漏。心善解脫。是名法師。」
(CBETA, T02, no. 99, p. 81, b22-25)

因此，若此識真為阿賴耶，則於阿賴耶應厭患．離欲．滅盡，這和唯識所謂阿賴耶不滅的說法也不符。

再看這段經文：

《雜阿含經》卷12：「識緣故有名色有。我作是思惟時。齊識而還不能過彼。」
(CBETA, T02, no. 99, p. 80, c2-3)

如果把這裡的齊識而還當成阿賴耶識也不恰當，第一個原因當然是要找證據才能說，不能只因為自己喜歡，就自行宣稱它就是阿賴耶識，而不是結生識或其它各種識。

再者，同一篇再往下看則有如是經文：

《雜阿含經》卷12：「無明無故行無。無明滅故行滅。行滅故識滅。識滅故名色滅。」
(CBETA, T02, no. 99, p. 80, c12-13)

這裡又再次指出識可滅，更指出此「識」的源頭是「行」，如果用「因為識已攝於名色，故此識為阿賴耶」這種理由，那麼「行」亦攝於「名色」，那麼此「行」又是什麼？或者我們可以說，「行」即為「名色」，故名色緣識即因此「行」，而行的源頭則是「無明」。

若再研究相關經典，則可知佛陀說何者為行？有三種：即身行，口行，意行。也就是眾生無明，起身口意三行，自此行緣識，識緣名色，如此次第生起十二緣起，直至純大苦聚。這些正好符合佛陀教導，何必硬指出其中有阿賴耶識。

因此我是覺得，想由那些阿含經推出阿賴耶識，真的有點勉強與一廂情願，何不放下成見，直接去理解佛陀在阿含經文的教導。

請注意底線部分的文字。

悉遙聞若覺得一定要有個第八識洋娃娃抱著睡才會覺得安心，明覺亦不忍要求悉遙聞把洋娃娃扔掉，反正洋娃娃實際上是不存在的，呵呵！